3月9日，全國人大代表、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長、湖南永清環(huán)保集團董事長劉正軍在“兩會”期間做客水網(wǎng)，與中國水網(wǎng)/中國固廢網(wǎng)總編、清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任、清華北控環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院副院長傅濤就“兩會”提案、霧霾治理及產(chǎn)業(yè)發(fā)展等問題進行訪談。
全國人大代表、湖南永清環(huán)保集團董事長劉正軍（左）與中國水網(wǎng)/中國固廢網(wǎng)總編、清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤（右）
用改革思維治理霧霾
作為環(huán)境產(chǎn)業(yè)企業(yè)家里惟一一位全國人大代表，劉正軍被同業(yè)稱為“有金話筒”的人，劉正軍說，作為企業(yè)家，他最了解環(huán)保產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀與問題，并把問題反映到中央層面。本屆“兩會”劉正軍就“大部制”改革、推進霧霾治理、完善環(huán)境工程認(rèn)證管理提交了三份人大提案。
劉正軍：現(xiàn)在霧霾問題、水問題、固廢問題都特別嚴(yán)重，微信里很多都在曬PM2.5的指數(shù)，李克強總理的政府工作報告里提出“必須加強生態(tài)環(huán)境保護，下決心用硬措施完成硬任務(wù)”、“要像對貧困宣戰(zhàn)一樣，堅決向污染宣戰(zhàn)”，突破口就是霧霾治理，但是說起來容易做起來難。
我做了一個關(guān)于“大部制”改革的提案，有一些反對的聲音，主要觀點是說不能搞大部制，因為職能太多了，一個部門沒那么大的力量。我認(rèn)為體制改革的出發(fā)點應(yīng)該是怎么有利于解決影響人民群眾的身體健康、社會發(fā)展的環(huán)境問題就怎么做，像1977年小平同志提出實行包產(chǎn)到戶責(zé)任制一樣。
目前一些科學(xué)家提出中國治理霧霾需要幾十年的時間，依據(jù)是倫敦和洛杉磯的治霾案例，我不同意這種說法。首先，中國政府的職能和執(zhí)政能力要強大得多；其次，現(xiàn)在的經(jīng)濟實力和科技水平都是當(dāng)年倫敦和洛杉磯不能相比的。另外更重要的是，現(xiàn)在人們的健康意識和環(huán)境意識不斷增強，成為治霾最大的推動力，所以我認(rèn)為中國治霾一定要加快，不能一搞幾十年，一句話就是“霧霾治理三十年太久，只爭朝夕”。
對改革污染治理的四點建議
劉正軍認(rèn)為，治理霧霾不容樂觀，而且區(qū)域傳送和相互疊加影響日益突出，需要區(qū)域間的聯(lián)防聯(lián)控。但是各主體之間沒有相互的行政隸屬關(guān)系，同時區(qū)域發(fā)展不平衡，補償與激勵機制未到位，缺乏聯(lián)防聯(lián)控的后續(xù)保障，無法形成長效機制。針對上述現(xiàn)狀，他提出4大改革措施。
劉正軍：首先，我建議改革污染治理的考核辦法從指標(biāo)性考核轉(zhuǎn)向效果考核。比如霧霾治理指標(biāo)要求二氧化硫削減2%，但我講，削減2%可能霧霾還會增加，所以我建議不要寫減排多少，老百姓看不到，你就給我們看效果，一年里霧霾減少多少天，天是不是藍(lán)的，至少保證不能再惡化了。
傅濤：您的建議非常到位，面向效果考核這是最核心的也是對產(chǎn)業(yè)最有效的措施。
劉正軍：其次，我建議加快推動環(huán)保“大部制”改革。目前，從中央到地方各級環(huán)保監(jiān)管工作仍比較分散，根據(jù)國務(wù)院的三定方案，地質(zhì)環(huán)境歸國土部門管理，土壤污染歸環(huán)保部門管理，海洋環(huán)境由海洋部門管理，農(nóng)業(yè)環(huán)境由農(nóng)業(yè)部門管理，河流水域水量歸水利部門管理、水質(zhì)歸環(huán)保部門主管，地下水的水量由水利部門管理、水質(zhì)歸環(huán)保門主管、動態(tài)監(jiān)測歸國土部管理，林業(yè)環(huán)境由林業(yè)部門管理，“九龍治水，各自為政”，部委間權(quán)力、職能交叉，分散了監(jiān)管、執(zhí)法力量。誰對環(huán)境職責(zé)全面負(fù)責(zé)呢？環(huán)保部、建設(shè)部、農(nóng)業(yè)部可能都負(fù)不了責(zé)任。而且制度匯簽，降低了效率。
傅濤：建議由一個職能部門全面對環(huán)境治理負(fù)責(zé)，其核心是把責(zé)任落地，而不是把權(quán)力集中，非常同意劉總的觀點。
我國現(xiàn)行的環(huán)境保護法于1989年正式頒布，部分內(nèi)容已遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于社會經(jīng)濟發(fā)展。應(yīng)對其進行全面的修改，并提升為國家基本法，交全國人民代表大會審議通過，這是本次兩會的一大重點議題。
劉正軍：第三，是要將環(huán)境保護法盡快出臺。環(huán)保法的立法工作是要將環(huán)境保護責(zé)任以法制的形式固化下來，讓責(zé)任落地。同時嚴(yán)格環(huán)保執(zhí)法，使違法成本大大高于守法成本，扭轉(zhuǎn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。
傅濤：您的建議很對。另外，我想強調(diào)一下環(huán)保公司的責(zé)任。在原來所有的法制體系里都只有政府、排污主體、百姓三方主體，缺少了治理主體的責(zé)任，有責(zé)任才能有地位，希望您能在“兩會”上做個呼吁。
劉正軍：現(xiàn)在正在大力推行環(huán)境污染第三方治理，我建議把它從立法的角度加進去。
傅濤：我建議不強調(diào)第三方治理，而是強調(diào)專業(yè)化，這樣表述更到位。因為如果僅僅簡單地強調(diào)第三方治理，治理效果是沒法保證的。而一個優(yōu)秀的專業(yè)化的環(huán)保公司是敢于擔(dān)當(dāng)?shù)模枰h(huán)境法給他一個責(zé)任位置，在履行責(zé)任的同時獲得地位和市場。
劉正軍：這就是我們說的，政府需要一個“環(huán)境管家”，又叫綜合環(huán)境服務(wù)商。目前的環(huán)保行業(yè)還沒有產(chǎn)生像電商或者其他行業(yè)那樣的千億級企業(yè)，就是因為缺少有利于優(yōu)秀企業(yè)成長的土壤和游戲規(guī)則。
劉正軍提出，為支持專業(yè)環(huán)保公司投資建設(shè)污染治理設(shè)施，并緩解資金壓力，建議設(shè)立一只“超級基金”，成為促進環(huán)境服務(wù)業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動力。
劉正軍：推行專業(yè)化治理，首先要解決資金來源的問題。我建議盤活治污體系的資產(chǎn)，比如現(xiàn)有污水廠的資產(chǎn)盤活。另外，我建議設(shè)立類似美國超級基金那樣的污染治理基金，例如將土壤治理的所有權(quán)、使用權(quán)授予治污企業(yè)，將修復(fù)后的土地通過拍賣獲得的收入注入基金，作為企業(yè)的治污經(jīng)費。
傅濤：超級基金國外有，國內(nèi)目前還沒有。它是由政府控制、用來調(diào)節(jié)市場的公益基金，可以通過超級基金的形式解決受益主體與支付主體不對等的問題，增加治污投入。
劉正軍：再回到大家最關(guān)心的霧霾問題。電力行業(yè)針對脫硫脫硝出臺了一些電價政策，通過這些鼓勵政策基本實現(xiàn)了二氧化硫和氮氧化物的減排。我建議借鑒電力行業(yè)的經(jīng)驗，對鋼鐵、水泥等行業(yè)也實行類似的鼓勵政策，將會促進二氧化硫等污染物的減排。同時應(yīng)該對環(huán)境治理企業(yè)實行免稅政策。
傅濤：大氣的交易結(jié)構(gòu)與水處理、固廢處理不同，水和固廢都有很清晰的責(zé)任部門，但大氣治理的甲方是缺位的。我建議大氣治理首先要做一個頂層設(shè)計，要面向效果考核，但效果與指標(biāo)之間的投資差額由政府部門解決，同時引進合同環(huán)境服務(wù)，完善從點源治理到面源治理的全過程服務(wù)。
劉正軍：就是我們之前提到的政府采購環(huán)境服務(wù)，請一個“環(huán)境管家”做綜合環(huán)境服務(wù)商，協(xié)助政府履行職能。
傅濤：其目的還是要強調(diào)治理效果，面向效果考核，就是前面談到的第一條改革建議。
劉正軍：希望通過這四個方面的改革，盡快完善污染治理體系，有效地治理霧霾，提高環(huán)境質(zhì)量和持續(xù)發(fā)展能力，并帶動環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
傅濤：謝謝劉總在“兩會”期間做客水網(wǎng)，接受水網(wǎng)訪談。
劉正軍：謝謝。
